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norbert
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« Répondre #15 le: Janvier 25, 2012, 09:34:38 » |
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En attendant, heureusement qu'il y a des entreprises comme FREE pour bousculer un peu le système et faire arrêter les grosses structures d'imposer le marché et de se sucrer sur le dos des consommateurs. Sur l'Internet, Free, malgré ses prix a une marge opérationnelle de l'ordre de 40%, là où ses concurrents sont en dessous de 10%. La recette, on la connait : aucun point d'accueil, SAV minimaliste, flux tendus, délocalisation, etc ... il n'y a pas de secret. Niel est un malin, c'est aussi un coquin pour qui tous les moyens pour faire du fric sont bons http://www.liberation.fr/societe/010160359-le-x-versant-obscur-du-patron-de-freeAujourd'hui, il est admis que si Free couvre (en terme de couverture radio) 27% du territoire, les installations Free sont totalement sous-dimensionnées et n'écoulent que moins de 5% de son trafic, le reste passant par Orange. L'Arcep et FT, en bons cons crédules et arriérés, n'ont pas vu venir le coup... Après, le credo de Free, de "casser" le marché pour "acheter" ses 3 millions de premiers abonnés pose des questions en terme d'éthique et de méthode. Je ne crois pas le moins du monde au Robin des Bois du mobile (on ne devient pas 6eme fortune française en 15 ans en étant philantrope). Et quand bien même Free réussira son pari d'abaisser le coût réel de la téléphonie en France, que se passera-t-il ? Les autres seront contraints de s'aligner pour survivre, leur marge baissera, les actionnaires exigeront toujours leurs dividendes, et comme toujours, la variable d'ajustement passera par des baisses d'effectifs et de délocalisation. Qui paiera ce coût social ? Pas Niel ... mais tous les français à travers tous nos outils de fiscalité directe ou indirecte. |
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norbert
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« Répondre #16 le: Février 10, 2012, 08:59:59 » |
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Guylinier
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« Répondre #17 le: Février 10, 2012, 09:57:00 » |
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J'en conclue que j'ai eu beaucoup de chance ...
Commande faite le Mercredi, lendemain du lancement,
Sim reçue le Samedi, activée le jour même
Portabilité le Lundi suivant à 15h00
Depuis, aucun problème
Guy
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norbert
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« Répondre #18 le: Avril 06, 2012, 07:24:12 » |
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Un élément de réflexion lu dans un journal économique, à rapprocher des problèmes techniques rencontrés par Free en Mars (service très dégradé aux heures de pointe) :
Au final, le client se retrouve avec une prestation peu chère mais parfois défectueuse. A la décharge de Free Mobile, Rome ne s’est pas faite en un jour. Mais le consommateur du troisième millénaire veut tout rapidement, si possible à un prix cassé.
Seulement, pour des raisons techniques, la qualité a un prix, tout simplement. S’évertuer à proposer toujours plus pour toujours moins ne sera pas possible in extenso. D’une part, car la qualité ne peut être indéfiniment au rendez-vous et, d’autre part, car cela entraîne un nivellement par le bas des investissements.
Dans ce marché, l’objectif est de « faire » du volume si les prix sont si bas. Or, pour assurer un service client digne de ce nom et, un réseau qualitatif, il faut employer des salariés. Une baisse continue des prix ne peut pas générer des embauches sur le long terme. Alors, comment faire consommer plus en créant moins d’emplois ?
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bababiz
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« Répondre #19 le: Avril 06, 2012, 10:20:06 » |
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Un élément de réflexion lu dans un journal économique, à rapprocher des problèmes techniques rencontrés par Free en Mars (service très dégradé aux heures de pointe) :
Au final, le client se retrouve avec une prestation peu chère mais parfois défectueuse. A la décharge de Free Mobile, Rome ne s’est pas faite en un jour. Mais le consommateur du troisième millénaire veut tout rapidement, si possible à un prix cassé.
Seulement, pour des raisons techniques, la qualité a un prix, tout simplement. S’évertuer à proposer toujours plus pour toujours moins ne sera pas possible in extenso. D’une part, car la qualité ne peut être indéfiniment au rendez-vous et, d’autre part, car cela entraîne un nivellement par le bas des investissements.
Dans ce marché, l’objectif est de « faire » du volume si les prix sont si bas. Or, pour assurer un service client digne de ce nom et, un réseau qualitatif, il faut employer des salariés. Une baisse continue des prix ne peut pas générer des embauches sur le long terme. Alors, comment faire consommer plus en créant moins d’emplois ?
La qualité à un prix oui, mais parfois on paye cher et la qualité n'est malgré tout pas au rendez-vous... Dans le domaine de la technologie, téléphonie etc, il est possible parfois, pas toujours d'avoir de très bons services à des prix très compétitifs. Je viens de découvrir un hébergeur pour mes plateformes de trading qui me facture le 1/3 du prix d'un autre et pour le moment mes tests me donnent des résultats excellents bien meilleurs que chez l'autre et en plus j'ai un service en français... Il semble que les serveurs sont en Inde mais que le support est en France. Je continue mes tests et ensuite j'en parlerai probablement sur ce forum. Dans le domaine de l'aviation, des compagnies nationales françaises, belges sont en ce moment confrontées à des difficultés face à des compagnies low cost étrangère qui ont des charges sociales bien inférieures parce qu'elles payent leurs charges dans d'autres pays tout en proposant leurs services en France, Belgique, etc... Voilà une autre raison pour laquelle on peut parfois baisser ses prix... Peut-être Air France et Air Belgium déménageront bientôt leur siège dans un autre pays.... Amusant , non ?  |
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norbert
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« Répondre #20 le: Avril 06, 2012, 11:18:02 » |
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Il y a lowcost et lowlowlowcost !
Un réseau de téléphonie mobile impose des milliers de relais, des dizaines de millions d'euros d'investissements. Free à sous dimensionné ses investissements et au final aujourd'hui ça commence à se voir avec des problèmes réels pour les utilisateurs.
Un hébergeur qui propose des offres à moins de 10 euros par mois ne peut pas offrir de service, c'est incontournable, c'est ce que explique le morceau d'article que j'ai relayé ici.
L'hébergeur en Inde en est un bon exemple : le salaire moyen est de 1,50 euros par jour. On nivelle par le bas. Là, aujourd'hui tu gagnes de l'argent avec eux... Mais une fois que tous les emplois occidentaux auront été délocalisés dans les pays émergents, qui restera-t-il pour venir sur tes plateformes d'affiliation ?
Je ne sais pas quel est ton budget "hosting", mais je connais les prix en France, et je sais qu'on peut héberger des sites nécessitant de très fortes ressources (mon propre site dépasse 4 millions de pages vues mensuelles et 8.000 visiteurs quotidiens) pour quelques dizaines d'euros mensuels
Jamais je ne prendrai le risque de le mettre entre les mains d'un hébergeur indien qui peut disparaître du jour au lendemain, pour gagner combien par mois ?
Tout comme je ne prendrais pas le risque de résilier mon abonnement portable à 35 euros pour aller chez Free à 19.99 ... et ne pas être certain de joindre qui je veux quand je veux !
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Olivier J.
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« Répondre #21 le: Avril 07, 2012, 06:17:57 » |
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Peut-être Air France et Air Belgium déménageront bientôt leur siège dans un autre pays.... Amusant , non ? euh Air Belgium a disparu non Serge ? Faillite en ... 2001 ! |
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bababiz
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« Répondre #22 le: Avril 08, 2012, 07:22:21 » |
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Jamais je ne prendrai le risque de le mettre entre les mains d'un hébergeur indien qui peut disparaître du jour au lendemain, pour gagner combien par mois ?
Tout comme je ne prendrais pas le risque de résilier mon abonnement portable à 35 euros pour aller chez Free à 19.99 ... et ne pas être certain de joindre qui je veux quand je veux !
Bonjour Norbert. Pour le moment les hebergeurs que j'utilise pour les applications concernées sont aux USA et me semblement 3x plus chers et moins performants que cet hébergeur Indien Il faut songer que l'Inde est un pays en plein développement qui produit les meilleurs informaticiens du monde et qu'ils ont probablement des infrastructures neuves et de dernière génération dans certains domaines. D'autre part j'ai aussi un hébergement chez 1&1 en France pour quelques sites web , le service clientèle est pas vraiment top... Alors malheureusement payer cher n'est forcément un gage de qualité ! @ Olivier euh Air Belgium a disparu non Serge ?
Faillite en ... 2001 !
En 2001 c'est la compagnie nationale Sabena qui a fait faillite et là où j'ai fait une erreur c'est que la compagnie qui est née des cendre de la Sabena, n'est pas Air Belgium mais Brussels Airlines je crois donc que c'est celle-là qui menace de délocaliser son siège social. Et effectivement en faisant des recherches j'ai vu que Air Belgium avait faillite en 2001 également, c'était une compagnie Charter d'après ce que j'ai lu. Il y a déjà eu beaucoup de faillites de compagnies aériennes en Belgique.... |
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norbert
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« Répondre #23 le: Avril 10, 2012, 03:20:26 » |
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Pour le moment les hebergeurs que j'utilise pour les applications concernées sont aux USA et me semblement 3x plus chers et moins performants que cet hébergeur Indien Il faut songer que l'Inde est un pays en plein développement qui produit les meilleurs informaticiens du monde et qu'ils ont probablement des infrastructures neuves et de dernière génération dans certains domaines. D'autre part j'ai aussi un hébergement chez 1&1 en France pour quelques sites web , le service clientèle est pas vraiment top... Alors malheureusement payer cher n'est forcément un gage de qualité ! Il faut voir ce qu'on appelle "payer cher" ou "3 fois plus cher". Si tu payes 30 euros par mois aux USA et 10 euros en Inde... l'enjeu c'est 20x12 => 240 euros de gain par an pour un outil de travail. A voir si ça vaut le coup de jouer au poker pour ce genre d'enjeu. Moi, je dis NON. Le hosting en Inde, comme je l'ai déjà dit, j'ai donné : 6 mois super à 5 euros par mois ... juste avant qu'il ne disparaisse sans crier gare. Il s'appelait Vyami.com, tu trouvais plein de témoignages favorables sur la toile. Et puis "pschittt" ... du jour au lendemain. Dans les faits, ils utilisaient une ferme de serveurs aux USA, et visiblement leur dumping n'a pas suffit à atteindre le niveau de rentabilité critique. Tu peux chercher sur Google, tu trouveras des infos sur le sujet. A vérifier si ton super hébergeur indien dispose de sa propre infrastructure en Inde ou sous-loue lui aussi des serveurs aux USA, ce qui te rendrai dépendant dans ce cas de deux sous-traitants successifs... De fait, je constate que ce beau forum est hébergé aux USA, au datacenter de Houston, chez ThePlanet  C'est pareil pour la téléphonie mobile. Aujourd'hui, j'ai un besoin absolu de connectivité en mobilité : vérif. des emails 8 à 10 fois par jour, applications de suivi des conditions de circulation, interface de gestion de mes hébergements ... aujourd'hui, pour simplifier, Free ne fonctionne pas en voix entre 17 et 21h et l'accès internet quasiment plus du tout. Pourquoi ? Parce que Free a "parié" que de la paire cuivrée suffirait pour écouler son trafic entre ses noeuds d'interconnexion, là où tous les autres ont mis de la fibre optique 10 fois plus onéreuse. Assez logiquement, ça fonctionne donc moins bien... mais c'était écrit : qui a pû être naif au point de croire qu'on pouvait proposer des forfaits à 2 euros avec de la qualité de service  Après, si tu ne te sers pas de ton mobile, c'est certain que Free ne posera aucun problème. Tu es content, tu as acheté un "prix", tu te fais plaisir tout seul en te disant que t'es plus fort que les autres, que" t'es pas un pigeon" ... Mais si tu veux joindre ou être joins à n'importe quel moment de la journée, tu repasseras. Alors pour ma part, je fais une croix sur 15 euros d'économie mensuelle (différence entre l'offre Free illimitée et mon forfait actuel limité) soit 180 euros par an. Et mon iPhone fonctionne en permanence à 100% de ses fonctionnalités. Et les VRAIES économies, je les fais ailleurs, sur des sommes d'un autre périmètre. |
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bababiz
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« Répondre #24 le: Avril 10, 2012, 03:58:31 » |
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Il faut voir ce qu'on appelle "payer cher" ou "3 fois plus cher". Si tu payes 30 euros par mois aux USA et 10 euros en Inde... l'enjeu c'est 20x12 => 240 euros de gain par an pour un outil de travail. A voir si ça vaut le coup de jouer au poker pour ce genre d'enjeu. Moi, je dis NON. Le hosting en Inde, comme je l'ai déjà dit, j'ai donné : 6 mois super à 5 euros par mois ... juste avant qu'il ne disparaisse sans crier gare. Il s'appelait Vyami.com, tu trouvais plein de témoignages favorables sur la toile. Et puis "pschittt" ... du jour au lendemain. Dans les faits, ils utilisaient une ferme de serveurs aux USA, et visiblement leur dumping n'a pas suffit à atteindre le niveau de rentabilité critique. Tu peux chercher sur Google, tu trouveras des infos sur le sujet. A vérifier si ton super hébergeur indien dispose de sa propre infrastructure en Inde ou sous-loue lui aussi des serveurs aux USA, ce qui te rendrai dépendant dans ce cas de deux sous-traitants successifs... De fait, je constate que ce beau forum est hébergé aux USA, au datacenter de Houston, chez ThePlanet Non il s'agit d'autres sommes : Pour le moment je paye 250 $ tous les mois aux USA chez Forexvps et j'ai besoin de plus d'espace... Et le nouvel hébergeur que je teste est Ikoula où il semble que pour l'équivalent ou mieux je payerais moins de 100 euros par mois... Il s'agit d'hébergement pour mes plateformes de trading ( tous les hébergeurs n'acceptent pas l'hébergement de plateformes de trading) Amicalement |
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« Dernière édition: Avril 10, 2012, 04:00:20 par bababiz »
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« Répondre #25 le: Avril 10, 2012, 05:28:15 » |
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Les hébergeurs américains n'ont jamais été très performants sur les offres VPS ou dédiées. Ce n'est pas étonnant que tu trouves au moins aussi bien en europe. Maintenant, Ikoula est une boite française qui a plutot bonne réputation (même si ils sont globalement plus chers que les concurrents sur les dédiés) mais je ne vois pas beaucoup de boites indiennes là dedans !!! Maintenant, pour revenir au téléphone mobile et au sujet de cette discussion, encore une fois faisons bien la part des choses entre le téléphone gadget qui peut s’accommoder de ne pas fonctionner 30% du temps et le téléphone "outil de travail" dont on se sert en permanence... c'est tout le sens des enjeux qui commencent maintenant à se faire jour  |
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bababiz
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« Répondre #26 le: Avril 10, 2012, 08:13:03 » |
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Maintenant, pour revenir au téléphone mobile et au sujet de cette discussion, encore une fois faisons bien la part des choses entre le téléphone gadget qui peut s’accommoder de ne pas fonctionner 30% du temps et le téléphone "outil de travail" dont on se sert en permanence... c'est tout le sens des enjeux qui commencent maintenant à se faire jour En cherchant j'avais lu que Ikoula avait des serveurs en Inde, mais cette information n'est peut-être pas correcte... Pour en revenir à Free Ne résident pas en France je ne connais les produits Free et son patron qu'à travers ce que je peux voir comme pub sur les chaînes françaises et dans les journaux Mais je n'ai pas l'impression que Xavier Niel soit quelqu'un qui se lance à la légère sur un marché tel que la téléphonie mobile et qu'il accepte que son offre et ses services soient "gadget". La Free Box fonctionne bien, non ? Ce qu'on va probablement découvrir dans les mois à venir s'est s'il peut faire bien et pas cher, mais il est normal qu'il y ait des attaques de la concurrence. La téléphonie me semble être un domaine où de pari est jouable. |
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norbert
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« Répondre #27 le: Avril 13, 2012, 07:42:24 » |
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La freebox fonctionne bien, mais au prix de multiples mises à jour, corrections, etc ... Commercialement, la Freebox est au même prix qu'une SFR Box pour le service de base. Pas de révolution. Mais si tu veux prendre quelques chaines en option, tu te rends compte que 1 - le service TV de base Free est plus pauvre que les autres 2 - les chaines optionnelles sont vendues plus cher. Free a des offres innovantes, mais techniquement instables. Elles sont balancées dans le public en version Bêta, et ce sont les clients qui débugguent. Que sont les communautés de "freenautes" que l'on retrouve sur 10 ou 20 forums consacrés à Free ? Des utilisateurs qui sont venus sur ces forums chercher le moyen de résoudre un problème, contourner un bug ou trouver une solution à un dysfonctionnement ! Free a su mettre en place un fonctionnement radicalement différent des autres, avec un service client quasiment restreint à zero, en se posant systématiquement en victime des grands opérateurs de "l'establishement". Passer chez Free, c'est "entrer en résistance". Ne pas être un pigeon comme dit Niel. Même si techniquement, les solutions proposées sont _au mieux_ équivalentes aux concurrents ... l'essentiel est de ne pas se faire "pigeonner" et surtout rester persuadé qu'on fait le bon choix. Au pire, si on a un doute, on se repasse une vidéo de Niel pour s'auto-persuader C'est un peu comme tous les neuneus qui aujourd'hui suivent Mélenchon comme des moutons de Panurge, en croyant que demain le Smic va passer à 1700 euros, que les licenciements économiques vont cesser ou que le secteur bancaire va être mis sous tutelle ... ? Qui peut croire qu'un forfait de téléphone à 2 euros (voire 0 si tu es abonnés Freebox) est économiquement viable ?Après, objectivement, aujourd'hui il n'y a aucun intérêt à aller chez Free Mobile : Les autres opérateurs proposent des offres strictement équivalentes (B&You) ou sensiblement équivalentes (Sosh et Red) avec la qualité de leur réseau et la garantie de pouvoir être joint à n'importe quel moment. |
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bababiz
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« Répondre #28 le: Avril 13, 2012, 08:00:36 » |
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La freebox fonctionne bien, mais au prix de multiples mises à jour, corrections, etc ... Commercialement, la Freebox est au même prix qu'une SFR Box pour le service de base. Pas de révolution. Mais si tu veux prendre quelques chaines en option, tu te rends compte que 1 - le service TV de base Free est plus pauvre que les autres 2 - les chaines optionnelles sont vendues plus cher. Free a des offres innovantes, mais techniquement instables. Elles sont balancées dans le public en version Bêta, et ce sont les clients qui débugguent. Que sont les communautés de "freenautes" que l'on retrouve sur 10 ou 20 forums consacrés à Free ? Des utilisateurs qui sont venus sur ces forums chercher le moyen de résoudre un problème, contourner un bug ou trouver une solution à un dysfonctionnement ! Free a su mettre en place un fonctionnement radicalement différent des autres, avec un service client quasiment restreint à zero, en se posant systématiquement en victime des grands opérateurs de "l'establishement". Passer chez Free, c'est "entrer en résistance". Ne pas être un pigeon comme dit Niel. Même si techniquement, les solutions proposées sont _au mieux_ équivalentes aux concurrents ... l'essentiel est de ne pas se faire "pigeonner" et surtout rester persuadé qu'on fait le bon choix. Au pire, si on a un doute, on se repasse une vidéo de Niel pour s'auto-persuader C'est un peu comme tous les neuneus qui aujourd'hui suivent Mélenchon comme des moutons de Panurge, en croyant que demain le Smic va passer à 1700 euros, que les licenciements économiques vont cesser ou que le secteur bancaire va être mis sous tutelle ... ? Qui peut croire qu'un forfait de téléphone à 2 euros (voire 0 si tu es abonnés Freebox) est économiquement viable ?Après, objectivement, aujourd'hui il n'y a aucun intérêt à aller chez Free Mobile : Les autres opérateurs proposent des offres strictement équivalentes (B&You) ou sensiblement équivalentes (Sosh et Red) avec la qualité de leur réseau et la garantie de pouvoir être joint à n'importe quel moment. Norbert, je ne sais pas si tu es "objectif" comme tu le dis, à travers ton discours il me semble voir une opposition farouche à Free, non ? Si les autres opérateurs ont maintenant des options équivalentes aux mêmes tarifs, c'est quand même Free qui a donné le ton. Bon moi je n'en profite pas, étant en Espagne, mais j'aimerais voir ici des offres équivalentes... Et concernant les versions "imparfaites" des options fournies au public par Free, n'est-ce pas ce que Microsoft fait depuis toujours avec ses versions de Windows ? Amicalement |
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norbert
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« Répondre #29 le: Avril 13, 2012, 12:28:53 » |
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Norbert, je ne sais pas si tu es "objectif" comme tu le dis, à travers ton discours il me semble voir une opposition farouche à Free, non ? Si les autres opérateurs ont maintenant des options équivalentes aux mêmes tarifs, c'est quand même Free qui a donné le ton. Bon moi je n'en profite pas, étant en Espagne, mais j'aimerais voir ici des offres équivalentes... Et concernant les versions "imparfaites" des options fournies au public par Free, n'est-ce pas ce que Microsoft fait depuis toujours avec ses versions de Windows ? Amicalement Non, je combat simplement la vision de la vie en noir et blanc, les gentils d'un coté et les méchants de l'autre que Free a cherché à installer, et dans laquelle beaucoup de gens se sont engouffrés de façon un peu trop simpliste. Free, c'est pas cher, mais tu en as pour ton argent. Pour les mobiles, le réseau cafouille, la portabilité arrive souvent avant la carte SIM, aucun service client digne de ce nom. Après, les autres opérateurs ont proposé des offres équivalentes _au moins sur le court terme_ pour endiguer l'hémorragie. Même si ils ne gagnent (presque) plus d'argent, au moins les clients restent chez eux. C'était une question de survie. Maintenant, comme je disais dès le premier jour, il faut regarder un peu plus loin que le bout de son nez. Pour couvrir correctement la France, Orange a 37.000 antennes. Free en a 1.700 aujourd'hui. Je ne pense pas que ce soit avec des abonnements à 2 euros ou même 15 euros que Niel va pouvoir déployer d'ici 2015 environ 20.000 antennes de plus. Et se repose donc la question de l'investissement dans le réseau. Est-ce que quand l'accord avec Orange pour louer son réseau sera terminé on acceptera que ça ne capte pas dans tous les petits coins de campagne ? Aujourd'hui, le problème est masqué puisque Free utilise le réseau Orange à 75% ! Pour répondre à tes observations : - Windows n'est pas en situation concurrentielle et ses imperfections n'entament pas son exploitabilité, globalement. Les dysfonctionnements, bugs et problèmes de la Freebox, SI. Même chose pour le réseau Free Mobile - Si les opérateurs espagnols n'ont pas d'offres similaires à celle que Free à imposé en France depuis 3 mois, il y a peut-être des raisons ... |
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