Un autorépondeur français et gratuit arrive sur le marché francophone

[Sébastien Gourrier de SG Auto-répondeur.]

Bonjour à tous !

J'espère être dans la bonne section pour la promotion de notre site.

voici depuis quelques jours, un service d'autorépondeur qui propose une offre gratuite et une offre payante.
http://autorepondeur-gratuit.info-net.org

L'entreprise est tout jeune mais elle compte se faire une place sur le marché francophone.

[Vincent Delourmel]

Sébastien,

Désolé, je n'ai pas forcément fait ta pub dans un autre topic.

Loin de moi l'idée de minimiser ton travail, mais j'ai lu ta présentation,
notamment que tu débutes en PHP MySql etc... Ce qui est très bien.

Mon développeur m'a développé un autorépondeur en interne, sur mesure.
Un truc très très évolué, je pourrais un de ces 4 faire un topo ici, voire même
une vidéo.

Pour te situer, Sylvain manipule à peu près tous les langages informatiques,
j'ai l'impression que rien ne lui résiste, c'est un pur développeur orienté Web
depuis plusieurs années.

Il n'a jamais voulu se lancer dans la conception et l'administration d'un
autorépondeur à grande échelle. Tout simplement parce qu'il m'a toujours
soutenu que :

- d'1, c'est très complexe (c'est vrai que je lui ai demandé l'impossible)
- de 2, il faut derrière une équipe solide et une politique rigoureuse à plusieurs niveaux
pour que le serveur tourne comme il faut et, surtout, qu'il ne se fasse pas blacklisté.

Après il y a tout le problème des sauvegardes (données super sensibles) etc...

Ma question : connais tu bien les enjeux d'un autorépondeur ?

Ton idée est bonne, il y a des trucs à faire, mais je voulais juste te mettre
face à une personne comme moi, avec pas mal de recul là dessus. Je trouve ta solution
très très légère en fait.

Dis nous en plus !

[bababiz]

Bonsoir Vincent

Bonne idée de demander à Sébastien s'il peut nous donner un peu plus d'informations techniques sur son autorépondeur.

Nous sommes quelques-uns ici à avoir essuyé des plâtres avec des autorépondeurs divers et il est bon d'en savoir un peu plus sur l'autorépondeur qu'il propose afin de connaître les limites actuelles de celui-ci ou éventuellement les développements futurs qu'envisage Sébastien.

Un autorépondeur est une pièce maitresse dans une stratégie marketing, il est important de ne pas se tromper dès le départ car ça peut coûter cher.

Amicalement

[Sébastien Gourrier de SG Auto-répondeur.]

Oui vous avez raison, ces questions que vous vous posez seront élucidées sur notre site internet.

L'autorépondeur a été créer par moi même mais vu toutes les fonctionnalités qui sont installés je pense que je ne suis plus vraiment novice.
Toutefois je suis assez modeste donc voila pourquoi je disais que je débutais. En plus j'apprends très vite.
Je n'ai peut être pas des années d'expérience mais je remercie mon hébergeur des conseils précieux acquis par SES années d'expériences.

A vrai dire il y a une partie du code que je n'ai pas réalisée. C'est le traitement des emails reçu "mail delivery fail". Je n'avais pas le temps vu la charge de travail pour chercher de nombreuses heures à maitriser la fsockopen en allant piocher et trier les infos dans les entetes des messages reçus.

Pour le moment les dispositions techniques sont :

* Concernant le serveur actuel :
              - Processeur : Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q6600 @ 2.40GHz
              - Memoire totale : 3920772 kB
              - Memoire swap totale : 522104 kB
              - Ce n'est pas un serveur dédié pour le moment mais selon le nombre d'abonnement payant à venir, des dispositions seront prises pour l'achat d'un serveur dédié avec infogérance. Cela me permettra de ne pas être seul pour l'administration du serveur, et de bénéficier d'un technicien presque tout le temps disponible.
              - Nos serveurs sont chez OVH car en cas de grosse défaillance les serveurs peuvent être redémarré à distance très rapidement, ce qui est apparemment plutôt rare chez les hébergeurs.
              - Il y a l'anti ddos attack (c'est pour éviter que des milliers d'ordinateurs attaquent un site pour le faire tomber)
              - Après le classique de tout hébergement : firewall, antivirus,...

* Concernant les sauvegardes :
              - Des sauvegardes sont effectués tous les jours à 3h ou 4h du matin avec une copie sur un serveur distant.
              - A mon niveau j'ai programmé une autre sauvegarde sur notre serveur ftp tous les matin à 3h.
              - Sur le serveur distant nous avons accès aux sauvegardes des 14 derniers jours.
              - Une précaution supplémentaire est prise car j'exporte la base de donnée assez souvent sur un disque dur externe.

* Les dispositions actuelles permettent largement le bon fonctionnement de l'auto-répondeur pendant au moins un an ou deux.

* le projet d'un serveur dédié supplémentaire :
              - l'infogérance nous coutera 700€ pour un an.
              - Pour le serveur nous prendrons des serveurs de plus en plus puissants suivant la croissance de l'entreprise mais pour le moment ca commencera avec ces serveurs la : http://www.kimsufi.com/ks/
              - J'ai promis à mon père de ne pas lui demander d'investir de l'argent avant d'être sur que notre service soit demandé.
              - des sauvegardes seront faites entre notre serveur actuel et le serveur dédié.
              - Ce serveur dédié sera surtout dédié à l'emailing, le fonctionnement du site restera sur notre serveur actuel.

* Dispositions techniques sur l'autorépondeur :
              - Uniquement 7200 mails par heure sortent de notre serveur actuellement. Le débit est l'une des raisons du blacklistage. Lorsque le nombre de clients augmentera, nous utiliserons d'autres serveurs.
              - Comme vous le savez, Lorsque des envois de mails aboutissent vers des adresses mails inexistantes ou si la boite de réception est pleine, nous recevons un email "mail delivery fail". Chacun de ces mails sont traités automatiquement et nos clients sont avertis dès leur connexion à leur espace. Si des clients dispose d'une liste de contact incorrecte, plus de 20 adresses erronées détectés le même jour lors d'un envoi à date fixe, son envoi est annulé et un mail lui est envoyé. Les serveurs de messageries détecte lorsqu'on tente d'envoyer vers de nombreuses adresses mails erronées et peuvent dans ce cas nous considérer comme spammeur.
              - Le lien de désinscription est en dur et le client ne peut pas le modifier.
              - Nous n'autorisons pas plus de 3 créations de comptes gratuits avec une même adresse IP. Bien sur on vérifie pas les tricheurs qui changent d'adresse IP.
              - Un seul compte par adresse mail.
              - Si plus de 10 abonnés sont inscrits avec la même adresse IP, on bloque les inscriptions suivantes car ce n'est pas normal. Soit c'est le client qui les intègre un à un via son site. Soit c'est un visiteur qui veut s'amuser à mettre la pagaille dans les listes de nos clients.
              - Nos clients ne peuvent pas ajouter plus de 20 adresses par l'ajout manuel sur son espace client. Nous recommandons l'importation par fichier CSV ou bien l'inscription via le formulaire HTML sur le site du client.
              - Concernant la signature des messages, SPF (de Hotmail) est installé.
              - Très bientôt la signature DKIM (de yahoo) sera installée pour renforcer la bonne délivrabilité des messages sortants.
              - TOUTES CES DISPOSITIONS SONT PRISES POUR ÉVITER UN MAXIMUM LE SPAM, LES ABUS ET LES LITIGES ENTRE ABONNES-CLIENTS.

Si vous pensez que nous avons oublié de prendre d'autres dispositions n'hésitez pas.


OUI JE CONNAIS LES ENJEUX D'UN AUTO RÉPONDEUR et je les prends au sérieux. J'étais moi même client de cyb... qui a perdu beaucoup de donnée et d'autres qui ne sont pas fiable concernant la délivrabilité. Donc je pense effectivement avoir une idée des exigences de mes clients. D'ailleurs concernant HOTMAIL le technicien qui gère notre serveur s'occupe de vérifier régulièrement la bonne réception des emails.

Je vous remercie pour vos commentaires et à bientôt de vous lire.

[bababiz]

Bonjour Sebastien,

J'ai attendu quelques jours avant de répondre aux détails techniques que tu donnes ici parce qu'en matière d'autorépondeur et d'hébergement je n'ai pas toutes les connaissances techniques nécessaires pour juger.

Cependant, d'après des avis éclairés de personnes plus compétentes que moi dans ce domaine, je pense que si tout ton autorépondeur est programmé en PHP, tu risques à un moment donné d'atteindre les limites de ce langage.

Si tu veux un autorépondeur qui tourne parfaitement lorsque tu auras beaucoup de clients et beaucoup de trafic, je penses qu'il faudrait songer à revoir la programmation du moteur de ton autorépondeur et passer à un autre langage de programmation que le PHP.

Pour le reste, l'hébergement, les sauvegardes, etc. C'est Une question de bon sens il me semble.

Il faut bien entendu avoir une structure physique à la mesure des besoins et de la sécurité nécessaire pour ce type d'application.

Il est très important de rassurer tes clients à ce niveau.

Amicalement

[Sébastien Gourrier de SG Auto-répondeur.]

Bonjour, pas de souci pour la réponse...

Heu alors je ne saurais pas en quoi je pourrais le programmer dans ce cas.
En dehors de PHP, il y a le langage ASP, qui n'est que l'équivalent de PHP mais en payant.
Après c'est PERL, qui se programme uniquement sur le serveur.
Est-il possible que votre ami expert vous communique le langage qu'il préconise ?

La seule limite, si on peut parler de limite, c'est lorsqu'on fait tourner des scripts PHP sur des serveurs mutualisés, avec des contraintes de timer (genre 30 secondes puis coupure du script). Mais cela ne gêne en rien le fonctionnement pour notre auto répondeur car les scripts qui durent plus de 30 secondes sont effectués en tache cron.

De plus, lorsque les clients augmenteront, et la bande passante aussi, le serveur sera changé.

La seule autre limite possible est que plus de 450 utilisateurs/visiteurs sont connectés en même temps sur le site. Quand je dis en même temps, c'est dans à la milliseconde près. Cela veut dire que s'il y a plus de 450 utilisateurs connectés en même temps, ils sont mis en attente et devront attendre aller au maximum quelques millisecondes

Notre auto répondeur ne demande pas des ressources complexes concernant le langage PHP.
Des sites beaucoup plus performants avec des fonctionnalités beaucoup plus complexe, ayant des milliers de clients, ne sont toujours pas limités.

Et si au pire, cela devait arriver pour nous, il y aura 2 serveurs faisant fonctionner les scripts séparément.

J'ai tout de même consulter mon technicien/hébergeur qui s'occupe de notre serveur et sa phrase est : "C'est du n'importe quoi...". As-t-il tort...

Il me semble qu'avant d'en arriver la j'en ai pour plusieurs années, et que d'ici la, le PHP aura encore évolué.

[bababiz]

J'ai tout de même consulter mon technicien/hébergeur qui s'occupe de notre serveur et sa phrase est : "C'est du n'importe quoi...". As-t-il tort...

  Bon ben si ton technicien/hebergeur dit que ce que je dit "c'est du n'importe quoi..." tu comprendras que je te conseille de changer vite  

Non pas que je sois vexé mais que je pense que ce que j'ai écris a du sens  

J'ai une formation d'électronicien donc en matière technique je suis pas le dernier des nuls, mais en programmation je n'ai pas beaucoup d'expérience.

Par contre mon ami qui m'a parlé des autorépondeur s'y connait plus que moi et nous avons justement parlé hier des langages utilisés pour les autorépondeurs. C'est pour cela que je me suis permis d'en parler.

Concernant ASP, Jean qui est modérateur ici s'y connait et justement il y a quelques jours il me disait justement que c'était beaucoup plus puissant et plus stable que le PHP et supportait des charges beaucoup plus grandes que le PHP, donc voilà encore un avis qui va dans mon sens et qui corrigera probablement tes informations disant que c'est pareil.

Je crois d'après mes connaissances et formations qu'il est normal qu'un langage de programmation soit plus performant s'il se rapproche du langage machine utilisé par les microprocesseurs qui ne comprennent que des informations codées... 0 et 1...

Lors de mes études j'ai programmé directement des microprocesseurs avec un langage proche de l'exadécimal.

Donc tous les langages plus ou moins évolués facilitent le travail des programmeurs mais après ça peut être plus lourd en calcul pour traduire la programmation en langage machine.

Les spécialistes pourront te donner plus d'information sur le langage de programmation idéal pour la programmation d'un autorépondeur. Peut-être directement du C++ ou de l'ASP. Moi je ne sais pas exactement.

Amicalement

[Sébastien Gourrier de SG Auto-répondeur.]

Dans tous les cas je te remercie pour tes suggestions. Elles ont pour but une remise en question régulière et cela abouti forcément à l'évolution et l'amélioration.

Tout ce qui est écrit à du sens et a son importance de toute façon,...

Je n'ai pas assez d'expérience pour émettre un avis concernant les différences entre les langages.

Si ASP peut supporter d'avantage de charges que PHP. Mon sujet à réflexion sera de vraiment savoir si mon auto répondeur serait saturé dans le cas ou il est utilisé par des milliers d'utilisateurs, des centaines de milliers d'utilisateurs... aucune idée je dois l'avouer.

Mon hébergeur est expressif mais je tenais à le citer pour alimenter notre dialogue. Pourtant il est performant et fait très bien son travail. De tous les hébergeurs que j'ai connu, c'est le seul qui répond rapidement et qui gère le serveur avec efficacité, donc je n'envisage pas de changer de suite 

Maintenant si l'auto répondeur connait vraiment beaucoup de succès par rapport à mes espérances, au point que le PHP ne suffisent plus, alors j'aurais sans doute déjà anticipé et j'aurais les moyens financiers pour me faire aider par des développeurs professionnels.

Ou alors des pro de la programmation en ASP auront prit les devants en mettant sur le marché un auto répondeur du feu de dieu et dans ce cas j'aurais d'autres idées à mettre en œuvre.

[bababiz]

Mon ami m'a dit que Cybermailing était programmé en PHP ce qui lui a occasionné et occasionne encore tant de problèmes.

Ils ont actuellement environ 1 millier de clients, mais les problèmes ont été nombreux dans le passé déjà.

Je te conseille de faire le bon choix dès le départ.

Ici il y  a quelques infos sur les langages de programmation :

http://www.commentcamarche.net/faq/457-programmation-comment-debuter-quel-langage
http://www.web-libre.org/programmation-langage-asp,1671.html

Mais peut-être que Jean ou d'autres personnes interviendront ici pour te conseiller 

Amicalement

[Sébastien Gourrier de SG Auto-répondeur.]

Êtes vous sur que les problèmes de cybermailing étaient du au langage PHP proprement dit, ou bien à la programmation en elle même  ? Il serait intéressant de connaitre les réels problèmes qu'on eus cybermailing (pas que du oui dire) mais cela me semble impossible  

Pour donner mon propre avis, j'aime la liberté et les langages libres alors je pense qu'il faut profiter du peu de liberté que nous avons.
Autant je peut être d'accord avec vous que le C++ puisse éventuellement être plus performant car il se rapproche, comme vous l'avez dit du langage machine, mais il ne me semble pas vraiment adapté.

Autant, d'après mes recherches le débat est assez ouvert concernant les différences entre le PHP et l'ASP surtout au niveau performance. En voici quelques liens que j'ai prit le temps de consulter.
http://www.webmaster-hub.com/topic/1804-asp-ou-php/
http://forum.pcastuces.com/choisir_un_langage_aspphpmysqljavascripthtml-f2s13844.htm
http://www.developpez.net/forums/d7786/webmasters-developpement-web/general-conception-web/choisir-php-asp-net/

Sur la plupart des autres forums, les participants disent que le choix du langage dépend essentiellement du serveur utilisé.

J'attends avec plaisir les avis et conseils de vos amis.

Amicalement,

[Sébastien Gourrier de SG Auto-répondeur.]

J'en ai encore parlé avec mon hébergeur :

Il  ne connait pas vraiment ASP, sauf par comparaison de différents programmeurs. Et il entend plus des versions pour et contre, qui le font pencher pour une certaine équivalence entre les 2.Et comme la plupart des programmeurs, on a une très grande méfiance par rapports aux produits issus de microsoft...

Je cite un argument : "lorsque php a une faille découverte, un correctif est publié très rapidement. lorsque asp a une faille ... mais il n'y a pas de faille chez microsoft, c'est bien connu"

Mais il y aura de nombreux autres arguments pour l'un ou pour l'autre de toute façon.

Est ce que votre forum sur le marketing, prévoit des posts sur les différences de langage de programmation ? Faudrait-il à ce moment créer un autre topic pour ce débat ?

Amicalement,

[bababiz]

Est ce que votre forum sur le marketing, prévoit des posts sur les différences de langage de programmation ? Faudrait-il à ce moment créer un autre topic pour ce débat ?

Tout est possible à partir du moment où il y a un intérêt et une demande d'un certain nombre de membres.

J'ai créé au départ des sections sur divers sujets. Je serai amené à en supprimer certaines et en créer d'autres comme cela a déjà été fait, afin de garder une certaine légèreté au forum et un intérêt croissant en fonction des demandes.

Amicalement

[videoadw]

Bonjour

je vais répondre à votre réponse d'une manière très simple.

J'ai fais faire un devis par une agence de dev très pro il y a un an pour me créer un
auto-répondeur, genre d'équivalent d'aweber. Le tarif était correct par rapport aux
fonctionnalités que je demandais soit 38 000€. Je comptais proposer le service à 9,90
par mois.

Mais l'équipe de dev, très sérieuse, m'a elle même dit que si je ne voulais pas essuyer autant
de problèmes que cyb....et beaucoup d'autres il fallait que j'investisse des sommes énormes en
serveur, je vous parle de plusieurs dizaines de milliers d'euros par mois. Mais ce n'était pas le
plus gros problème.

Le vrai problème est que si vous voulez passer les filtres anti-spam, il faut établir des partenariats avec
tous les FAI (orange, free, neuf) pour ne citer que les français. ET bien j'ai essayé. Il m'ont tous envoyé
sur les roses.

Voila le vrai problème.

Et pourtant, sans me venter, j'ai pas mal de relations dans le secteur.

Alors vraiment, bon courage........

Ludovic

[Sébastien Gourrier de SG Auto-répondeur.]

Merci Ludovic pour votre témoignage.

Je ne pensais pas que l'investissement concernant le développement serait aussi important.
Il est clair que notre autorépondeur n'est pas encore à la hauteur de Aweber.
Il s'agit pour le moment d'un service simple et bon marché en voie d'expansion et de développement continu.

Concernant les serveurs il est évident que les mailings en masse demandent des ressources et l'achat de serveurs sera effectué suivant les besoins et donc en fonction de l'augmentation du nombre de clients. Si je suis amené à dépenser plusieurs dizaines de milliers d'euros cela veut probablement dire que le chiffre d'affaire sera de plusieurs centaines de milliers d'euros. Je crois que j'ai quelques années devant moi avant d'en arriver la....

Je suis d'accord avec vous, le vrai problème c'est les filtres ANTI-SPAM et c'est le problème pour tous les mailings en masse.

D'une part pourquoi vouloir les contourner si nos emails sont envoyés correctement en respectant les normes d'envois de courrier électronique ?

D'autre part, pour éviter les abus, nous travaillons justement sur la provenances des listes de contacts de nos clients et sur les mails inexistants. De nombreuses dispositions sont prises. Nos clients ne peuvent pas ajouter manuellement plus de 20 abonnés (car aucun moyen de vérifier si la provenance est légitime). En cas d'abus détecté du client/ ou membre il sera bani de notre service. En cas de détection d'email invalide en trop grand nombre, les envois sont annulés pour le client concerné. Enfin pour éviter que les abonnés ne cherchent pas à comprendre et clique sur "courrier indésirable", le lien de désinscription automatique est situé en haut du message.

Dans tous les cas, un partenariat sera demandé à long terme et nous leur demanderons leurs conditions.

Je vous remercie pour votre encouragement...

[jlan]

J'interviens un peu tard, mais allons-y...

PHP ou ASP ? Je ne saurais dire lequel est le plus robuste (à config machine identique).

En revanche, je peux attester que SQL Server est une authentique tuerie en termes de disponibilité.
Sans même parler de ses procédures stockées qu'il est possible de programmer et lancer automatiquement.
Et évidemment, le duo le plus évident avec SQL Server, c'est de le conjuguer avec ASP.

Quand j'avais ma boîte de VPC j'avais totalement développé moi-même les applis en ASP (front-end et back-end). Je devais avoir quelque chose comme 50 ou 60 millions de requêtes par mois (une page ASP chez moi devait en contenir variablement entre 7 et 10...), qui faisaient toutes appel aux bases de données (sous SQL Server), et je peux témoigner que même avec peu de RAM (mon serveur avait à l'époque 256 Mo), de l'ASP avec SQL Server et le tout sous Windows NT Server, en 6 ans de temps, je n'ai pas eu un seul plantage ou déni de service.

Je ne pense pas qu'on puisse obtenir le même niveau de robustesse sous PHP/MySQL, quand je vois le nombre de blogs célèbres dont la base de données MySQL est inaccessible, alors même qu'ils sont hébergés sur des serveurs dédiés récents.

Je précise enfin que si Windows Server est payant, en revanche il est parfaitement possible d'utiliser SQL Server sans débourser un centime, en installant sur le serveur la version Express (qui possède toutes les fonctionnalités de la version payante, mais ne peut être appelée qu'en mode localhost).